Тадеуш Гавин: «Лучнику и его команде ничего не удастся»

2 сентября на свободу вышел основатель и первый председатель (1988–2000 гг.) Союза поляков на Беларуси (СПБ) Тадеуш Гавин. 2 августа он в числе других был осужден на 15 суток ареста за организацию мирной акции протеста возле офиса СПБ в Гродно. 12 августа его приговорили еще к 15 суткам за якобы учиненную драку с сокамерником. Многие с нетерпением ждали выхода Гавина. В том числе и потому, что было любопытно узнать его мнение по поводу съезда СПБ в Волковыске. Ведь на нем было решено, что союз возглавит старинный соратник Тадеуша Гавина Юзеф Лучник. «БДГ» взяла интервью у бывшего председателя Союза поляков.

— Господин Гавин, вы уже не первый оппозиционер, которому продлили срок отбытия наказания за якобы нехорошее поведение в местах заключения. Какова ваша версия случившегося?

— Не было никакой драки. Это была заранее подготовленная, продуманная провокация, чтобы задержать меня еще на 15 суток и не позволить влиять на результаты съезда в Волковыске.

Подсадили провокатора, который начал ругаться и кричать. Когда я заметил, что это провокация, то постучал в дверь, чтобы попросить убрать его от меня. В это время он схватил меня за шею и хотел оттащить от двери. В итоге пришла охрана, нас развели по разным камерам. Я думал, что конфликт урегулирован, тем более что невооруженным взглядом было видно: это — провокация. Оказалось, что человек, исполняющий обязанности начальника спецприемника-распределителя, написал рапорт о том, что якобы я устроил потасовку и матерился. Когда был суд, мой сокамерник сказал, что у нас возник скандал, потому что я ругал Лукашенко и власть. А он как раз и власть, и Лукашенко защищал. Очевидно, ему даже сказали, что он должен говорить на суде, чтобы судья был настроен ко мне враждебно. Если бы не эти заявления, еще можно было бы подумать, что произошла какая-то случайность. Но так — совершенно понятно, что это была провокация.

— Вы хорошо знаете Юзефа Лучника. На ваш взгляд, что могло заставить его перейти на другую сторону и принять участие в съезде, который вы с товарищами считаете организованным властями спектаклем?

— Да, где-то около 17 лет мы вместе занимались польскими вопросами на Беларуси и начинали, будем так говорить, наше возрождение. Мне очень неприятно, что он пошел на сотрудничество с властью, которая все это время — хотя он говорил, что власть помогала нам — делала все, чтобы польское возрождение не развивалось. Примером тому служит запрет строительства польских школ в Волковыске, Новогрудке, Лиде и так далее. Вы знаете, что более десятка представителей, причем видных представителей, польского национального меньшинства преследуются, арестовываются, отправляются в тюрьму, им дают огромные штрафы. Я не знаю сегодня ни одного национального меньшинства в Европе, представители которого подвергались бы таким целенаправленным репрессиям. То, что Лучник пошел на сотрудничество с такими властями, причинило мне сильную боль. Это удар. Для меня это непонятно. Я не знаю, какой разговор состоялся у него с представителями власти, но понятно: Лучник сказал, что он согласился возглавить союз, чтобы спасти его. Так вот, спасать союз с теми людьми, которые вошли сейчас в его команду, просто невозможно. С ними можно только гробить союз и дальше его разваливать.

— Возможно, он считает, что это был единственный способ, чтобы организация, которую вы вместе создавали, не была уничтожена. Ведь звучали и такие угрозы.

— В его возрасте люди вполне сформированы, и если они имеют какие-то принципы, а я знаю его принципы, то они их придерживаются. Он изменил своим принципам. Большинство отделов (главного правления союза. — С.И.), большинство поляков, большинство членов союза понимают, в какой ситуации оказался союз, и они поддерживают госпожу Борис. Достаточно сказать, что многие председатели наших региональных структур вообще не появились на этом съезде. И это — сигнал для власти. Я сегодня посмотрел фотографию, где показаны делегаты того съезда, и не узнал ни одного человека. А ведь я основывал союз и многих знаю в лицо. Откуда их вообще привезли, непонятно. Что они будут и могут спасать?

— Среди заявлений господина Лучника было и такое, что он открыт для сотрудничества со всеми. Не собираетесь воспользоваться приглашением?

— Я думаю, что никто из людей, которые не принимали участия в этом фарсе, не придет и не будет с ним разговаривать. Я еще раз подчеркиваю: люди, которые его окружают, — это люди не просто с подпорченной репутацией. Это люди, которые проявили себя как потерявшие честь, совесть, достоинство. Люди, с которыми нельзя садиться и разговаривать. Они могут функционировать лишь в системе нынешней власти. При демократической власти им надо будет бежать из союза, причем очень быстро.

— Это правда, что Лучник на последних парламентских выборах был в вашей команде?

— Да, он был в моей команде.

— И никакого конфликта между вами не было? Может быть, он сказал: «Извини, Тадеуш, но у меня другая позиция»?

— Ничего такого не было. Поэтому для меня все это очень больно, ведь мы столько лет были рядом. От него я этого не ожидал. Причем он знал, какие в отношении его могут быть предприняты меры со стороны Польши: что она не признает этот съезд и его как руководителя, что он получит запрет на въезд. Нужно быть либо страшно зависимым от власти, либо получить такие обещания, которые затмят собой все.

Но могу точно сказать: Лучнику и его команде ничего не удастся. Это однозначно. Большинство людей (они же встречают меня в городе!), даже те, кто его уважал, сегодня от него отвернулись. И в этом его трагедия как избранного властью председателя. Народ нельзя обмануть. Все же видели, что до этого произошел силовой захват здания нашего главного правления в Гродно, силовым способом провели съезд. Ни такие действия, ни руководство, которое одобряет такие действия, никогда не будут поддержаны народом.