Стефан ЭР?#1048;КСОН: «Отменять льготы всегда нелегко»

«Комсомолка» поговорила с руководителем белорусского отделения посольства Швеции в Москве о том, чем белорусский «социализм» отличается от шведского

К посольскому офису, где мы договорились встретиться со Стефаном Эриксоном, он подошел с белорусским музыкантом Питом Паловым. Попрощался с ним по-белорусски. Со мной поздоровался по-русски и уточнил: «Па-расейску будзем размаўляць?»

- Тогда сразу про белорусский язык…

- А, мой любимый вопрос!

- Вы начали учить «мову», еще когда работали в Питере. Кто же ее там знал?

- Я нашел «выкладчыцу беларускай мовы» в университете. Она дала мне несколько уроков - основу белорусского языка. А всерьез я начал учить белорусский язык, когда приехал в Минск. Для меня это было естественно. Может быть, с позиции маленького европейского народа, шведов, для меня очевидно, что каждый язык имеет свою ценность. В языке есть очень много от каждого народа. ?#1048; чтобы сохранить свою особенность, надо сохранить свою мову. Белорусский язык, один из старейших славянских языков, я считаю, заслуживает лучшего отношения, чем есть сейчас. Конечно, я не заставлю белорусов говорить по-белорусски, но, по крайней мере изучая язык, могу показать свое уважение. Даже не ожидал, что будет такой отклик. Не было случая, чтобы меня упрекали за то, что я говорил по-белорусски. Оказывается, его практически все люди понимают, и некоторые тоже начинают говорить со мной по-белорусски.

- ?#1048; что, вы правда слушаете белорусскую музыку в машине?

- Чтобы выучить язык, надо искать больше сфер употребления, поэтому я стал искать «беларускамоўную» музыку.

- Сложно найти?

- На государственном телевидении по разным причинам нельзя увидеть современные «беларускамоўныя» группы. Но диски-то есть, ?#1048;нтернет есть, и они делают очень интересную музыку. Не только потому, что она «беларускамоўная».

- Говорят, среди дипломатов, которые работают в Беларуси, есть своеобразная мода на белорусский язык. Это правда?

- Тут каждый сам для себя решает. Языки не всем легко даются. Новый американский посол учит язык, мои словацкий и израильский коллеги говорят на белорусском языке. Литовский посол, который сейчас приехал, - тоже обещал выучить «мову». Я бы не сказал, что это мода. Это наш долг - интересоваться языками страны.

«Стабильность может привести к застою»

- Дни культуры Швеции в Беларуси проходят уже в шестой раз (в этом году они начались 17 мая и закончатся только 10 июня. - Ред.). Чувствуете интерес белорусов к вашей стране?

- Это касается не только культуры. Вообще у белорусов большой интерес к Швеции большой. Кто-то связывает Швецию со шведским социализмом. Этот образ еще сохранился. Даже ваши высокопоставленные лица часто вспоминают про Швецию как про модель, мол, когда-нибудь и белорусы будут жить как в Швеции. Приятно, что такие ассоциации возникают, хотя, может быть, эта модель уже не совсем соответствует действительности.

- Так все-таки есть что-то общее в шведской модели и в белорусском социализме?

- Швеция может гордиться тем, что у нас бесплатное образование, в том числе и высшее. В Швеции нет платного университетского обучения. В Беларуси есть и бесплатное, но есть и платное образование. Но это зависит от возможности государства.

- Очень дипломатично вы ответили про образование. То есть белорусский путь развития к шведской модели не приведет?

- Я хочу подчеркнуть, что у нас все-таки экономика никакая не социалистическая, не плановая и не советская. Она, не побоюсь этого слова, капиталистическая, работает на рыночных основах. Благодаря тому, что экономика работает хорошо, государство может собрать много налогов. Государство при этом достаточно сильное, но оно не вмешивается в детальное регулирование экономики. Это не его задача, в нашем понимании. Его задача - собирать налоги и перераспределять тем группам населения, которые по разным причинам нуждаются в поддержке.

- Но в одном-то мы точно похожи. ?#1048; Беларусь и Швеция столкнулись уже с тем, что многие жители не хотят напрягаться на работе. Мол, лучше получать меньше, но стабильно.

- Это обратная сторона любой социальной гарантии. Если у нас пособие по безработице было почти на уровне средней зарплаты, то, естественно, люди не стремились к тому, чтобы найти работу. В Швеции эта проблема обсуждалась много лет. ?#1048; новое правительство выиграло на лозунге о том, что должно быть выгодно работать. Мы должны сделать все, чтобы создать стимулы для людей. Конечно, полностью социальную защиту не уберут, но изменения должны быть. Посмотрим, насколько удастся это сделать. Это очень болезненно для общества. ?#1048; судя по тому, какая в Беларуси идет реакция на отмену льгот, у вас этот процесс тоже идет тяжело.

- Конечно, большинство же за стабильность.

- Да, но стабильность может привести к застою.

- Вы проработали здесь два года. Заметили в стране какие-то изменения?

- В экономике видно, что дела не стоят на месте. В Минске все строится, открываются универмаги, шоппинг-центры. Говорить о том, что новые условия поставки энергоносителей ударили по белорусской экономике, пока, наверное, рано. Есть небольшое чувство тревоги, даже я его ощущаю.

«Порядка в белорусских деревнях больше, чем в российских»

- Во время дней культуры Швеции будут идти два документальных фильма: один про жизнь деревенских мужчин в Швеции, другой про жизнь деревенских мужчин в Беларуси. Сильно их жизнь отличается?

- У нас жизнь в деревнях не так сильно отличается от жизни в городах в плане продуктов, удобств. В Беларуси, мне кажется, в бытовом плане жизнь в деревне больше отличается от городской. Но я долго работал в России и могу сказать, что белорусские деревни лучше обустроены. ?#1048; порядка в них больше, чем в тех российских деревнях, в которых я бывал.

- А вообще, на ваш взгляд, Беларусь ближе к Европе или к России?

- Это не Европа и не Россия. Беларусь - это Беларусь. ?#1048; все-таки я ощущаю, что белорусы исторически находились ближе к Европе, и было бы странно, если бы не было этого отпечатка.

- Сейчас в Беларуси много говорят о сотрудничестве с Европой. У Швеции здесь есть интересы?

- Я надеюсь, что мы все-таки будем приближаться к взаимопониманию. А реально Швеция может очень многое. Например, у нас и с прибалтийскими странами не было никаких связей до 90-х годов. Сейчас очень много экономических контактов. Многие шведские предприятия работают в прибалтийских странах. Это рабочие места, новые технологии. Еще важны человеческие контакты. Сегодня для шведа нормально поехать на уик-энд в Ригу, или в Таллинн, или в Вильнюс, как нормально для жителей прибалтийских стран поехать в Швецию. Так встречаются люди, влюбляются, наверное, женятся даже. Это все на благо. Создается такая общность вокруг балтийского моря, которой давно не было. ?#1048; если Северная Европа сможет стать мощным регионом, я думаю, что и Беларуси есть место в этом регионе.

- А что вообще шведы знают о Беларуси?

- Помнят воробья из Минска - Ольгу Корбут. Спорт вообще сближает. Мы в хоккей вам проиграли на чемпионате мира в 2002 году. Есть еще очень интересная теннисная пара Мирный - Бьоркман… В прошлом году шведы узнали о президентских выборах, о том, что люди вышли на улицу, что были недовольны… ?#1048; многие знают, что до сих пор один бывший президентский кандидат сидит.

СОВЕТ Д?#1048;ПЛОМАТА

- Какое мероприятие вы советовали бы белорусам обязательно посетить во время Дней культуры Швеции?

- Нельзя пропустить показ фильма «Как на небесах». Это фильм, который понравится всем. Он произвел очень большое впечатление на публику на «Лiстападзе», получил много призов. Это очень человечный, всем понятный фильм. Он будет идти целую неделю с 28 мая в кинотеатре «Победа».