Алексею Орловскому не дают спать нищенские пенсии миллионов людей

Эту статью государственные газеты отказались печатать. Их сотрудники говорили, что тема интересная, тема острая, но при этом закатывали глаза, показывая вверх пальцем, что означало: нет отмашки.

Я встретился с Алексеем Орловским и прямо спросил:

— А почему вы добровольно лишаете себя и своих детей дарованных прав? Да и многие жители страны не поймут вас.

— А надо, чтоб поняли. Все и каждый. Это не я, а время вынуждает задуматься и принимать незамедлительно решения. Другого не дано.

Алексей Орловский — экономист. Сфера деятельности — аграрный сектор. Но зачастую, как человек неравнодушный, ученый обращает внимание и на другие стороны жизни страны, особенно на те, где возникают проблемы, затрагивающие большинство людей. И тогда со своими предложениями он стучится во все высокие инстанции, делая это с завидным упорством.

Так и по вопросу пенсий получилось. Орловский со своими письмами-раздумьями обратился практически во все газеты. Но прежде всего вышел на ряд министерств и ведомств, на белорусских парламентариев. И был услышан. Многие его предложения поддержаны и, как написано в ответах, "будут учтены при разработке законов".

— А почему вас тревожит тема пенсионного законодательства? — спросил я экономиста Орловского. — Вам лично пока заслуженный отдых не грозит. Живите, работайте, а к тому времени, возможно, все и образуется.

— Вы знаете, с чего начинается дом? Правильно, с фундамента. Не сегодня, а вчера надо было закладывать его под пенсионное здание. И тогда бы мы не имели столько нелепостей, сколько сейчас имеем. Возьмите хотя бы бывших военных и сотрудников органов Министерства внутренних дел Республики Беларусь. Да, военная служба трудная. И милиции нелегко. Однако я с полной ответственностью должен сказать, их служба не сложнее, чем работа руководителя сельхозпредприятия. У наших аграриев нет ни выходных, ни праздников, а сколько стрессов! И не удивительно, что некоторые из них не доживают до пенсии. Вспомните Героев Республики М.Корчмита, А.Дубко. Наши директора и председатели не уходят на пенсию в 42 года, как работники МВД, выписывающие пропуска или паспорта, прослужившие в информационных и учебных структурах, работающие в финансовых подразделениях. А про размеры пенсий я уже и не говорю.

Вот у меня есть знакомый, работал финансистом. Призвали в армию, и в воинской части он делал то же, что и на гражданке, работая в качестве главного бухгалтера. Прошло 25 лет, и он уже на пенсии, полковник, получает миллион с лишним. В атаку не ходил, амбразуру не закрывал, ничем другим, кроме финансовых дел, не занимался. Так в чем его заслуга?

Мы недавно на эту тему спорили до хрипоты. И знаете где? На семинаре по коррупции. Коррупция — тема, конечно, очень важная. Но пенсии — они затрагивают всех. Все ждут, чтобы они повышались, чтобы были достойными и справедливыми, а для этого надо наводить должный порядок в пенсионном законодательстве. Здесь, как в песне, сомненья прочь. И за работу, товарищи.

— Но не все согласны с вами. Хотя практически все ответы из высоких инстанций доброжелательны к вам, однако в некоторых есть резкие высказывания в ваш адрес.

— Я не в обиде, дискуссия есть дискуссия. И знаю, что не понравилось моим оппонентам. Но мы должны смотреть правде в глаза, анализировать реальность. А она суровая. Причем не только в Беларуси, а во всем мире. За весь мир говорить не буду, скажу о своей стране.

Не секрет, что демографическая ситуация меняется не в лучшую сторону, сокращается пропорция между теми, кто работает, и теми, кто на заслуженном отдыхе. В 1990 году на 100 пенсионеров приходилось 220 работающих, а через 15 лет их осталось только 150. На сегодняшний день их еще меньше. А кто кормить будет пенсионеров, которые сегодня составляют примерно четвертую часть населения страны? Китайцев позовем, турок с арабами? Так они в западные страны рвутся.

И вот что меня волнует. Значительная часть населения, в основном в сельской местности, числясь в списках трудоспособных, фактически не работает, паразитирует, давно социально деградировала.

— Знаю эту беду, сам из деревни и в деревнях бываю. Моя дача недалеко от знаменитого селения. Идешь утром, кто навстречу? Уже "принявшие на грудь" молодые мужики.

— Да, это беда, но она одна не ходит. Прежде всего в западных странах, да и в Беларуси появился нескрываемый эгоизм: желание жить только для себя, не имея наследников. В результате значительная часть семей имеет только одного ребенка, а некоторые вообще не имеют детей. За последние годы значительно сократилось число будущих хозяев страны. Обратите внимание, сколько садиков закрылось за последнее время, сколько школ, особенно в деревнях. Детей становится все меньше.

И вот парадокс, который волнует меня и которому я не нахожу объяснения: куда исчезает уже выросшее молодое поколение? По статистике мужчин рождается больше, чем женщин. Проходит время, и что мы видим? В целом женщин больше на полмиллиона. Куда исчезло пятьсот тысяч молодых людей? Вопрос на засыпку.

— Возможно, они уехали на заработки в Россию или учиться в те же страны Запада.

— Кстати, по поводу отправки детей за границу. Я вот думаю: вы благословили свое чадо на поездку за бугор: пусть учится, работает, живет там. А кто вам пенсию зарабатывать будет? Накопительная система у нас не существовала, была и жива пока переходная система. Получается, те деньги, которые у нас удерживали из зарплаты, шли на пенсию нашим родителям. А кто будет зарабатывать пенсию тем, у кого нет детей, или тем, кто отправил своих отпрысков за границу? Причем в законодательстве четко сказано, когда и до какого периода родители отвечают за детей, а когда наступает черед детям беспокоиться за родителей, чтобы не оставить их голодными и без досмотра. Но родители с легкостью отправляют детей на работу за границу и на постоянное местожительство, не задумываясь о будущем. Поэтому я и внес предложения, чтобы каким-то образом корректировать данную ситуацию и одновременно стимулировать рождаемость.

— Давайте более конкретно поговорим о ваших предложениях. Первое из них: пересмотреть пенсионное законодательство и постепенно увеличить пенсионный возраст на пять лет.

— Да, но не сразу, а постепенно, растянув эту процедуру на ближайшие десять лет, добавляя по одному году. Сама жизнь вынуждает сделать это. Не буду говорить об иностранном опыте. У нас уже есть свой. По официальной статистике, после выхода на пенсию в стране работают 53 процента мужчин и 48 процентов женщин. И даже в возрасте 70 лет многие продолжают трудиться. Среди них не только рабочие, но и служащие, руководители. Причины разные. Прежде всего недостаток денежных средств. Хотя, может быть, это и не главное. Просто активные люди не могут сидеть без дела, без общения. Я знал некоторых людей, которые ушли на заслуженный отдых и, не найдя себе нужного занятия, быстро сгорели. Даже дача не палочка-выручалочка. Что зимой человеку делать?

— Соглашусь с вами, Алексей. Близко знаю эту проблему, но пенсионеров не хотят брать на работу. Им молодых давай, а на знания с мастерством — наплевать. Вот и ходят в принципе здоровые люди из угла в угол, кто "козла" забивает, кто к бутылочке прикладывается… Но вернемся к другим вашим предложениям.

— Я уже говорил о тех, у кого нет детей или имеется всего один ребенок, говорил о тех, кто отправил своих отпрысков за рубеж. Так вот, гражданам, у которых два продолжателя рода, которые живут и работают на родине, надо выплачивать полную пенсию. А если у тебя один наследник или ты вообще не имеешь детей, то, извини, начинает действовать понижающий коэффициент к расчетной пенсии. Это относится и к тем, у кого отпрыски за границей. А разницу предлагаю начислять родителям, у которых трое и более сыновей и дочерей, и они трудятся на благо Беларуси.

— Теперь я понимаю, почему вам некоторые чиновники так резко ответили.

— Просто они забыли старую истину. Белорусские семьи раньше всегда были многодетными. Это одно. А второе: без разрешения родителей дети не могут уехать за границу. И, решаясь на такой шаг, пусть теперь задумаются отец с матерью, кто их будет кормить, зарабатывать пенсию. Я думаю, здесь все понятно и комментировать дальше не надо.

— И все же прокомментируйте следующее предложение. Вы за то, чтобы пенсионеры, если они здоровы и хотят того, продолжали работать. И быть даже на высоких постах. Вы цифру приводите: среди тех, кто трудится после 70 лет, каждый третий — руководитель. Но в то же время пишете: "В законодательном порядке запретить лицам пенсионного возраста занимать любые руководящие должности или с правом давать стратегические единоличные поручения другим лицам".

— Мое мнение таково. Пусть не обижаются те, кому "чертовски хочется поруководить". Работать можно, а рулить при прогрессирующем маразме нельзя. Это законы природы. Если есть силы, то дело всегда найдется, в крайнем случае — на общественном поприще.

— И вот мы подступились, Алексей, к трудной теме. Вы предлагаете пересмотреть пенсии людям в погонах и выплачивать их, отправляя на отдых после 25 лет службы, только тем, кто действительно служил, подвергая свою жизнь и здоровье риску.

— Предлагаю и спрашиваю: чем, например, отличается старший лейтенант вместе с прапорщиком, которые охраняют вход в Министерство финансов, от дежурных у входов в другие ведомства и заводских проходных? Функции и угроза здоровью одинаковые. Есть вопрос? Есть. И, без сомнения, те, кто прослужил в штабах, конторах, в военкоматах, на складах, кто был преподавателем или финансистом, должны "тянуть лямку" до достижения полного пенсионного возраста. А если уйдут раньше по выслуге, то пенсию им надо выплачивать в ограниченном размере. Кстати, здесь есть такое решение вопроса: надо пересмотреть штатные расписания военнослужащих и к ним приравненных, укомплектовав затем штаты конторско-штабных и складских должностей в воинских частях, военкоматах теми гражданскими лицами, кто вышел в отставку с реальной службы. Этим можно решить и проблему занятости отставников, и социального неравенства пенсионеров.

— И последнее ваше предложение, связанное с пенсионерами, я зачитаю полностью: "В мире уже есть опыт, в частности, в Голландии, когда престарелым людям предоставляется социальное жилье в определенных районах. Нечто подобное в республике есть в единичном варианте для ветеранов войны и труда в Ждановичах. А ведь такие условия должны быть для всех желающих, кому не хватает средств не только для содержания большой ненужной жилплощади, но и сил, чтобы за ней ухаживать и постоянно ощущать себя лишним или в одиночестве. Лучше находиться со своими сверстниками рядом. Легче будут решаться вопросы проведения досуга, будет постоянным контроль за здоровьем. А освободившееся жилье достанется наследникам".

— Все правильно. Этим мы решаем две задачи: человек в летах находит надежный угол, а у его детей решается жилищная проблема. Но все должно делаться пристойно, без ущемления чьих-то прав, без обиды и принуждения.

И коль мы заговорили о жилье, то в своих письмах я сделал ряд конкретных предложений, подчеркнув, что функцию по обеспечению жильем молодых семей должно взять на себе государство. Льготные кредиты реально существуют только на бумаге или в отчетах пропагандистов. На деле все не так. Поэтому надо вернуться к строительству малосемейного жилья для молодых семей. Только так можно снять демографическую проблему и конкретно стимулировать рождаемость.

Я знаю примеры, когда мечтающие о трех детях не могут позволить себе хотя бы второго. Все просто: нет перспективы получения жилья. Многие снимают, в том числе и мои знакомые, квартиры. А они в Минске от 200 долларов в месяц. Даже в пригороде, например, в Прилуках — 150. И это стоимость всего одной комнаты. Как заполучить в ней "от аиста" второго ребенка, когда рядом спит шестилетний свидетель? Разве что в капусту ходить, там искать и прятаться.

Короче, надо вернуться к тому, что уже было, к строительству малосемейных домов и предоставлять в них молодым семьям на льготных условиях, а лучше бесплатно, временное жилье, где будут все условия для родителей и их детишек. Это будет реальная помощь новым семьям, а не провозглашенная в виде недосягаемых кредитов. Тогда не придется ездить в Китай за людьми, которые будут трудиться, зарабатывая деньги на наши пенсии. И такое жилье надо строить уже сейчас.

Вот таковы мои предложения. Я их написал не для того, чтобы они были моментально учтены. Кто-то с ними согласится, кто-то призадумается, а кто-то спорить начнет. И это хорошо. При открытом обсуждении не только ошибки, но и нелепости легко устраняются. Полемика всегда ведет к истине, которая важна для людей и к которой не выйдешь окольными путями.

Евгений СОЛОВЬЕВ