Наталья Сацункевич: Иногда наблюдать за мирными собраниями в Беларуси было опасно Фото
"Весна" продолжает серию интервью с белорусскими правозащитницами — теми, кто делает наше общество лучше через защиту прав человека. В Беларуси сложилась такая ситуация, что люди, защищающие права человека, защищают уязвимые группы, по сути, стали сами уязвимой группой. Часто они подвергаются преследованиям и репрессиям со стороны государства, власти не всегда открыты к диалогу с правозащитниками, а общество полно стереотипов и предрассудков в их сторону. Мы стремимся сделать белорусских активисток правозащитного движения более видимыми в обществе. Предыдущий наш материал мы посвятили светлогорской правозащитнице и экологической ативистке Алене Маслюковой.
В этот раз мы поговорили с правозащитницей “Весны” Натальей Сацункевич. Почему между работой в Академии наук и правозащитной деятельностью она выбрала последнее, почему раньше она не могла открыто заявить, что является феминисткой, как повлияла на правозащитную деятельность и вообще права человека пандемия COVID-19? Об этом и многом другом – в нашем материале.
- Правозащитница Наталья Сацункевич на офисе "Весны". Бесконтактная съемка через веб-камеру spring96.org
В условиях распространения пандемии коронавируса правозащитный центр "Весна" продолжает свою деятельность по отстаиванию прав человека и оказанию правовой помощи гражданам. Осознавая свою ответственность о здоровье граждан и своих сотрудников, ”Весна" временно изменила формат своей работы на дистанционный. Наталья Сацункевич рассказала нам, как это выглядит на практике, как приспособилась лично она к новым условиям и как пандемия COVID-19 повлияла на права человека в Беларуси.
"Социальная ответственность – то, о чем нужно помнить постоянно”
"Сразу была большая растерянность. Ситуация с коронавирусом в Беларуси набирает ход, из-за этого чувствуется много тревоги. Стараюсь воспринимать этот карантин как возможности для роста. Хорошим примером здесь является переход всех занятий, тренингов в онлайн-пространство. И это очень хороший навык, которому мы все научились. Жаль, конечно, что мы обрели его в таких условиях.
Работа "Общественной приемной" также перешла в онлайн-режим с использованием безопасных каналов связи (электронная почта, Signal, WhatsApp, Telegram). Мы доступны людям, которые хотят к нам обратиться. В зависимости от ситуации, мы ориентируемся, каким именно образом мы сможем помочь человеку.
Хочется, чтобы в этих и без того сложных условиях, люди были осторожными. Относились внимательнее к своему здоровью, мерам безопасности, документам, которые подписывают в больницах, при даче каких-то объяснений. Нужно понимать, что ответственность за жизнь человека лежит, в первую очередь, на самом человеке, даже, если он под присмотром врачей. Поэтому социальная ответственность – это то, о чем нужно помнить постоянно.
"Весна" в условиях пандемии коронавируса: как это будет выглядеть?
Коронавирус – вызов всему миру, особенно правам человека. Кажется, что именно сейчас у людей должно появиться понимание о ценностях прав человека, потому что в текущей ситуации стандарты прав человека – это, возможно, единственное, что может выручать нас всех от жестоких нарушений свобод. Известно, что в определенных ситуациях права человека могут быть ограничены, но актуализируется вопрос пропорциональности и необходимости этого. Поэтому, похоже, что права человека могут стать опорой в ситуации с пандемией.
"Свободы мирных собраний как не было в Беларуси, так и нет”
Недавно у меня спрашивали, как обстоят дела с ограничениями мирных собраний в Беларуси. Здесь все просто: у нас в стране они и так ограничены “по самое не хочу”. Поэтому смысла нет, чтобы еще больше их ограничивать. Право на свободу мирных собраний и так очень трудно реализовать в Беларуси. Часто реализация этого права влечет за собой наказание. То, что у нас нет какого-то отдельного решения о проведении мирных собраний во время коронавирусной эпидемии, не создает дополнительных препятствий. Свободы мирных собраний как не было в Беларуси, так и нет.
Сейчас правозащитников очень волнует отсутствие доступа к полной информации, связанной с коронавирусом, борьбы с ним и мер, которые предпринимает власть".
Карантин как угроза демократии. Как меняются права человека при пандемии
Многие правозащитники по образованию никогда не были юристами. Не требует этого Декларация ООН о правозащитниках, согласно которой ”Каждый человек имеет право, индивидуально и совместно с другими, поощрять и стремиться защищать и осуществлять права человека и основные свободы на национальном и международном уровнях". В истории и повседневности известно много примеров, когда выдающиеся правозащитники имели физическое, журналистское, историческое, филологическое образование. Поэтому особую заинтересованность вызывает путь человека к правозащитной деятельности: его образование, места работы, где он обучался защите прав человека. О своем пути нам рассказала Наталья.
"Я думала, что права человека – это всегда образ плохого”
- Правозащитница Наталья Сацункевич на офисе "Весны". Бесконтактная съемка через веб-камеру spring96.org
"Мой путь к защите прав человека начался с понимания своего личного достоинства и дискриминации ЛГБТ-людей. Первый тренинг о правах человека, на который я попала, – права человека для ЛГБТ. Тогда мое представление о правах человека было очень поверхностным, я думала, что права человека – это всегда образ плохого. На том тренинге я впервые услышала выражение ”права не дают, права берут", и это мне очень откликнулось. Я искренне благодарю людей, которые тогда были рядом, и мужа.
В 2015 году со мной случилась летняя правозащитная школа от ”Весны". Я была очень впечатлена и вдохновлена. По сути, это было мое первое столкновение с системными знаниями о правах человека, правозащитным сообществом и вообще с неформальным образованием. После я присоединилась к Волонтерской службе "Весны", где пробовала уже себя в самых разных активностях. Ведь в Волонтерской службе очень много направлений, и легко себе найти занятие. В качестве волонтерки я наблюдала за мирными собраниями, была наблюдательницей на выборах и в судах, писала жалобы, опрашивала людей, посещала тренинги, форумы и мероприятия, занималась различной другой правозащитной деятельностью".
"На нашего заведующего говорили, что он вырастил у себя в лаборатории пятую колонну”
- Правозащитница Наталья Сацункевич на офисе "Весны". Бесконтактная съемка через веб-камеру spring96.org
"Вообще я окончила биологический факультет БГУ, специализировала на микробиологии. Училась я не отлично, а вот научная деятельность затянула. На третьем курсе к нам пришла новая преподавательница, которая стала моей научной руководительницей. То, что я стала больше заниматься наукой, повернуло мою жизнь и планы. Я поступила в аспирантуру, осталась работать на кафедре микробиологии, а потом перешла в новую лабораторию в Академии наук. Поэтому параллельно с волонтерством, я работала в научной лаборатории и писала диссертацию на тему ”Векторные системы для молекулярного клонирования в клетках грамположительных бактерий рода Bacillus". Но, как оказалось, совмещение этих двух сфер невозможно.
Решающим моментом стала двухнедельная поездка в Польшу. Организаторы приглашали активистов из разных стран для обмена опытом в деятельности негосударственных и государственных учреждений. Я была очень счастлива, что меня пригласили тоже. Я хотела на работе в Академии наук взять на это время отпуск за свой счет, но меня категорически не хотели отпускать. Ясность в эту ситуацию внес разговор с нашей директоркой. Она заявила мне, что “Академия работает под патронажем президента, и мне нужно выбирать, чем я хочу заниматься”. Думаю, что к ней поступила информация, что я наблюдала на выборах, так как этот разговор состоялся как раз после избирательной кампании 2016 года. Тогда очень некрасивая ситуация сложилась. На нашего заведующего лабораторией говорили, что он вырастил у себя в лаборатории пятую колонну. Директорка поставила меня перед выбором: или остаюсь работать, или увольняюсь и еду в свою поездку. Надо было выбирать очень быстро, фактически за 12 дней. И это был очень сложный выбор, ведь жизненные планы были построены в связи с этой работой. Кроме этого, жила в служебной квартире, с которой нужно было уезжать в случае увольнения. По условиям, которые мне поставили, я не могла даже остаться в аспирантуре".
"Когда я шла на собеседование в "Весну", мама плакала”
"В Польшу я ехала с чувством "взять от этой поездки все возможное и невозможное". Теперь я ни о чем не жалею, а тогда передо мной возникла неизвестность: где я буду работать, где жить, на какие деньги существовать. Я понимала, что мне интересно заниматься правами человека, но ни опыта, ни компетенции, ни представления о своей работе в этой сфере не было.
Какое-то время я проработала тьюторкой для мальчика с расстройством аутичного спектра. Это был очень интересный опыт, но безденежный. Поэтому я ушла в call-центр, устроившись туда операторкой. Там были все условия: хорошая зарплата, полный соцпакет и офис возле дома. Это также было хорошее психологическое испытание: как вести себя с людьми, как с ними разговаривать. Там я проработала год. И все это время продолжала образование в сфере прав человека и волонтерство в "Весне".
«Государство не заинтересовано в их реабилитации». Как это - быть помощником человеку с аутизмом
Когда я шла на собеседование в ”Весну", мама плакала. Она очень волновалась, ведь, как известно, заниматься в Беларуси правозащитной деятельностью порой опасно. При этом, мама с уважением относится к моему выбору, и я чувствую поддержку родственников. Думаю, моя семья, как любая типичная белорусская семья, не воспринимает всю ценность моей работы. Однако стараюсь им рассказывать о правах человека и объяснять, почему это важно. Друзья мои, в том числе, оставшиеся со времен обучения и работы в БГУ и Академии наук, очень уважают мой выбор и поддерживают меня тоже.
Кроме летней Правозащитной школы, прошло очень много тренингов, семинаров, школ по правам человека. В свое время обучалась на семинарах у известного российского правозащитника Андрея Юрова. В рамках учебной программы ILIA-By при Белорусском доме прав человека имени Бориса Звозскова я закончила программу “Международные стандарты – в национальную практику (англ. Brings International Standards Home, сокращенно BISH).
Много знаний о правах человека я получила через самообразование и от своих коллег и коллежанок, конечно. Последние полтора года я много времени посвятила обучению тренерству в сфере неформального образования. Заинтересовалась я этим тогда, когда поняла, что своими знаниями о правах человека я хочу делиться хорошими методами. В свое время мне в Волонтерской службе было очень хорошо. Поэтому сама я сейчас хочу сделать другим тоже хорошо, дать им силы, вдохновение, знания, которые когда-то получила сама и которые во многом мне многим помогли. А еще тренерка – это контакты с людьми, и я это очень люблю".
В "Весне" Наталья Сацункевич, кроме всего прочего, занимается защитой права на свободу мирных собраний. Мы распросили ее вообще об эффективности общественного контроля в Беларуси.
- Правозащитница Наталья Сацункевич в офисе "Весны". Бесконтактная съемка через веб-камеру spring96.org
"Свобода мирных собраний – это любовь и пример красивого живого права”
"Мне очень нравится общественный контроль как довольно простое и эффективное средство защиты прав человека. Мне близка философия общественного контроля. Я занималась и продолжаю заниматься тремя направлениями общественного контроля в Беларуси: наблюдение за судами, за выборами, за мирными собраниями.
Я раньше сама наблюдала за различными судебными процессами, а теперь стимулирую людей тоже наблюдать за судами, потому что это очень важно для нашей деятельности. К краткосрочному наблюдению на выборах я подключилась с 2015 года. На парламентской избирательной кампании 2019 года я впервые наблюдала как "долгосрочница". Планирую наблюдать и за предстоящими в этом году президентскими выборами. Много задают вопросов, есть ли вообще смысл в этих наблюдениях. По жизни и в работе я стараюсь придерживаться концепции, что важен не только результат, но и процесс. Я вижу смысл в наблюдении этих выборов и адвокации их результатов. Сбор и распространение информации, как самый первый шаг соблюдения прав человека, очень важны.
Комиссия vs Наблюдательница: кто кого?
Самый мой любимый вид общественного контроля – наблюдение за мирными собраниями. Свобода мирных собраний – это любовь и пример красивого живого права, с которым я много работаю. Иногда наблюдать за мирными собраниями в Беларуси даже было опасно. Меня, например, задерживали в офисе “Весны” перед наблюдением 25 марта 2017 года. Но самое трудное, когда задерживают твоих коллег. Как писал в своем блоге Алесь Беляцкий: “Самая главная моя миссия – это просто сидеть. Ведь само мое заключение вызвало там, на свободе, столько реакции, политических и человеческих волн, эмоций и чувств, что вряд ли я могу сделать что-то еще большее”. Так и у нас часто было во время наблюдения: людей задержали, а у нас работа только началась.
Помню случай, когда еще наблюдали такие опытные наблюдатели как Наста Лойко и Вова Андриенко, на двух наблюдателей из всей команды составили административные протоколы якобы за участие в массовом мероприятии. Тогда Наста и Вова подходили к милиционерам и просили, чтобы протоколы составили и на них. Теперь я понимаю эту тактику, когда они хотели, чтобы протоколы составили на всю команду наблюдателей #ControlBy. Ведь у некоторых людей уже был опыт и понимание, что с этим делать. И мне кажется, что лучшее лекарство от страха – понимание и опыт".
Гражданский контроль в Беларуси: история, цифры, факты
С сентября 2019 года почти каждый понедельник на базе Волонтерской службы “Весны” Наталья Сацункевич проводит Клуб английского языка о правах человека. В условиях пандемии Клуб продолжает свою деятельность онлайн через Zoom. Наталья рассказала, как возникла идея создания специализированных занятий по английскому языку и как это связано с построением гражданского сектора Беларуси.
"Поняла, что иногда я разговариваю как старая книга”
"Английский язык я учу более 25 лет, с первого класса школы. Но была проблема с разговорным английским. Когда я начала ездить по разным международным ивентам, поняла, что иногда я разговариваю как старая книга. Мне было трудно разговаривать с другими людьми, не было современной и специальной юридической лексики. Мне очень захотелось исправить это. Кроме этого, на своем примере я знаю, что в Беларуси много людей, которые знают английский язык, но стесняются разговаривать. Мне захотелось и в этом вопросе помочь людям, а также распространять знания о правах человека, заниматься просвещением и образованием. Так родилась идея Клуба английского языка о правах человека, так как сам формат разговорных клубов не новый, конечно. Я рада, что меня поддержали коллеги в этой идее. Когда клуб заработал, я увидела, что это людям откликается и есть запрос на такие вещи. Хочу думать, что через работу этого клуба, я вкладываюсь в построение гражданского сектора Беларуси. И этот клуб стал для меня хорошей вдохновляющей вещью в стиле: "если хочешь что-то делать, то делай", "если не знаешь как, то попробуй", "если не получилось, то будешь знать, что не получилось".
Мы спросили у Натальи, как она оценивает ситуацию с правами женщин в Беларуси, как на ее деятельность влияет то, что она является феминисткой, и что может сделать каждый или каждая для достижения в обществе гендерного равенства.
"Почему сотрудник, если я сотрудница?”
- Правозащитница Наталья Сацункевич в офисе "Весны". Бесконтактная съемка через веб-камеру spring96.org
"Права женщин — для меня очень личная тема, так как сама по взглядам я феминистка, и рада говорить об этом открыто. Раньше я стеснялась об этом заявлять из-за тех стереотипов, которые существуют в обществе и были у меня. Я заметила, что, если у человека есть какие-то взгляды, которые отличаются от большинства (вегетарианство, белорусскоязычие, феминизм и другие), то у этого человека якобы есть обязанность объяснить это всем остальным и ответить на все вопросы. И это информационное обслуживание — очень сложная вещь. И только сейчас я осмыслила, что у меня нет такой обязанности.
Из-за того, что я феминистка, то в работе и в жизни я также стараюсь придерживаться действий, которые направлены на достижение гендерного равенства. Это и приглашение на свои занятия женщин-эксперток, и поддержка женщин, доступ к различным ресурсам, поднятие тем, касающихся прав женщин, и другие.
Что касается ситуации с правами женщин в Беларуси, то мне очень жаль, что есть такая позиция, как отрицание. Это наблюдается как на бытовом уровне, так и на государственном. История мира показывает, что гендерное равенство – это самый правильный и продуктивный путь к общему верховенству права, демократическому обществу, уважению к людям со стороны государства и между собой. Это точно то, над чем нужно работать, а не отрицать.
Если подумать над тем, что каждый из нас смог бы сделать в этом вопросе, то, в первую очередь, это распространение информации. Но нужно позаботиться здесь о собственных силах. Также хорошим средством установления гендерного равенства является использование феминитивов. Сама я начала их использовать, когда еще работала в Академии наук. Помню интересный случай на эту тему. Моя должность называлась ”младший научный сотрудник", сокращенно – "МНС", и так повсюду было записано. Однажды я подумала, почему сотрудник, если я сотрудница? На сайте Академии есть страницы лабораторий с должностями и фамилиями всех, кто там работает. И я попросила заведующего лабораторией, чтобы он сменил название моей должности с "сотрудника” на "сотрудницу". И на сайте получилось, что все девушки сотрудники, и только я одна сотрудница".
ЧИТАТЬ ТАКЖЕ:
"Светлогорский завод — это фиаско Президента, фиаско правительства и концерна"
