Николай Калинин: «Власть просто игнорирует проблемы ромов…»

Прошедший 2004 год характеризовался активными действиями представителей цыганского национального меньшинства в Беларуси, предпринятыми для улучшения положения народа в культурной, образовательной области и по проблеме трудоустройства. В августе было направлено обращение в Министерство образования с просьбой открыть цыганскую школу в городе Минске; в сентябре – обращение в Министерство культуры по поводу выставки по культуре и истории цыган; в октябре -- в Министерство труда с просьбой разработать программу по ликвидации безработицы среди цыган. На первые два обращения ответа так и не последовало, на третье пришел письменный ответ, что «выделение данной проблемы достаточных основании не имеет».
О сегодняшних проблемах национального меньшинства и путях их решения корреспондент «Права на свободу» беседует с известным защитником прав цыган юристом Николаем Калининым.
-- Николай, чем отличается положение ромов в Беларуси от положения в других странах Восточной Европы и государствах СНГ?
-- Отличие носит колоссальный характер. В Беларуси официальные власти делают вид, что такого народа, нас около 70 тысяч, вообще нет, что у ромов нет никаких проблем. В Беларуси власть просто игнорирует эти проблемы.
Практически во всех странах Восточной Европы при органах государственной власти созданы и работают структурные подразделения по решению проблем ромского народа. На Украине в настоящее время работает государственная программа по ромам в Закарпатье. Даже в России с 2003 года работает государственный комитет по правам ромов.
– Может, руководство просто не знает о существовании таких проблем?
-- Чтобы не заметить эту проблему, нужно очень постараться. Дискриминация в отношении ромского народа существует во всей Европе. Она существует даже в Германии, Норвегии и Великобритании. Ромы -- народ гонимый. Физически невозможно представить, чтобы дискриминация в отношении ромов была в России, Украине, Прибалтике, а в Беларуси -- нет.
Если говорить о ситуации с правами ромов в стране, то здесь нельзя рассматривать ромский народ отдельно от остальных граждан Республики Беларусь. Ромы испытывают на себе весь объем нарушений прав человека, которым подвержены все граждане республики, вдобавок -- дискриминацию по национальному признаку. Просто наши соседи открыто признают этот факт и пытаются что-то сделать. Лично я неоднократно направлял письма в комитет по делам религии и национальностей, но ответа не получил ни на одно из своих обращений.
-- Так, может быть, проблема именно в работе отдельных ведомств?
-- Нет, я так не думаю. Я уверен, что органы власти, министерства и ведомства имеют полный объем информации о положении ромов в Беларуси. Но вопрос состоит в том, почему с их стороны нет никаких действий, направленных на улучшение положения ромского народа. На сегодняшний день можно говорить о том, что в стране нет разработанной программы по интеграции национальных меньшинств. Вместе с тем, Республика Беларусь ратифицировала все международные конвенции по защите прав национальных меньшинств.
-- Каковы отношения ромского народа с представителями титульной нации? Существуют ли тут какие-то угрозы?
-- Сами по себе белорусы очень мирные и толерантные люди. Ромы не одно столетие проживают рядом с белорусами, и открытых конфликтов никогда не было. Мы уважаем белорусский язык и культуру белорусского народа. В настоящее время положение белорусской культуры и языка похоже на положение цыганской культуры. Белорусы испытывают трудности при обучении на родном языке, ромы – вообще не имеют такой возможности.
-- Как можно обрисовать положение ромского народа?
-- Положение ромов в Республике Беларусь не отличается от положения ромов на территории Восточной Европы. В 50-ые года при Сталине цыгане были насильно расселены по разным городам в особых кварталах -- настоящих «гетто». Естественно, «аборигены» относились к ним как к конкурентам за рабочие места и кусок хлеба. Для ромов Беларуси характерны те же социальные проблемы, что и для ромов всей Восточной Европы. Это такие проблемы, как бедность, неграмотность, безработица. По некоторым данным в Беларуси около 95-98% ромов – безработные, более 90% не имеют полного среднего образования. В регионах чрезвычайно остро стоит проблема бедности.
– Существуют ли международные ромские союзы и какова их роль в жизни цыган?
-- Существует Международный ромский союз, который объединяет практически всех ромов. Последние несколько лет этот союз абсолютно бездействовал. Эффективнее всех по проблемам ромов работают такие организации, как Совет Европы, Европейская Комиссия и ОБСЕ. В последнее время в Европарламент была избрана представительница ромов Ливия Ярока, которая стала активно защищать интересы ромов. Как ни удивительно, но громадную пользу ромам принесли такие политические партии, как британские и шведские либерал-демократы, социал-демократы Восточной Европы и, конечно же, фракция «зеленых».
-- Существуют ли в Беларуси ромские организации?
-- В настоящее время такие организации есть, но какой-либо общественно-политической инициативы они не проявляют. Связано это, во-первых, с тем, что все они полностью подконтрольны действующей власти, во-вторых, что среди их членов очень мало высокообразованных людей. Для лидеров этих организаций существенная проблема -- просто сформулировать свою гражданскую позицию по тому или иному вопросу. Вся деятельность лидеров организаций сводится к провозглашению себя цыганским бароном, несмотря на то, что в действительности никто из них не обладает таким титулом. Безусловно, это отрицательно сказывается в принципе на отношение к ромам. Ромские организаций своим бездействием только усложняют положение своих же соплеменников. Их работа по фонду Холокоста также оставляет желать лучшего.
-- Делается ли что-то для улучшения положения ромов?
-- Со стороны белорусских властей не делается абсолютно ничего. Со стороны ромских общественных организации никаких конструктивных инициатив также не было. Проводится определенная работа со стороны правозащитных организаций. В принципе имеет место информационный вакуум, который активно поощряется властями.
-- Поясните?
-- Любые инициативы по изучению или решению ромских проблем наталкиваются на жесткое противодействие со стороны властей. Нет ни одной официальной статистики по положению ромов в Беларуси. Отсутствие статистических данных по вопросу неграмотности среди ромов или по вопросу безработицы как нельзя лучше характеризует отношение властей к ромам в принципе.
-- Чем можно помочь?
-- В настоящее время мы оказываем ромам бесплатную квалифицированную юридическую помощь. Мы хотим, чтобы представители власти выполняли закон и Конституцию, которая предусматривает равенство все граждан вне зависимости от расы, пола и национальности. Мы пытаемся через средства массовой информации открыть глаза белорусской и мировой общественности на действительное положение ромского народа в Беларуси. Необходимо белорусам рассказать о ромах правду.
Масса жалоб поступает на нарушения трудового законодательства в отношении ромов, часто встречаются необоснованные отказы в приеме на работу, увольнение ромов. Этим летом мы были в одном из пригородов города Гомеля, где компактно проживают ромы. У детей нет свидетельств о рождении. Нет прописки. Многодетные семьи по этой причине не получают никаких пособий. Поскольку они нигде не прописаны, они не могут воспользоваться медицинской помощью.
-- Есть ли выход из сложившейся ситуации?
-- Ромам необходимо внимание со стороны государственной власти. Их проблемы не должны оставаться латентными. Игнорирование проблем не приведет к их решению, и поэтому необходимо вести диалог с ромами. Политические партии также не должны забывать, что основной из принципов построения демократического общества – принцип толерантности в отношении национальных меньшинств. Со стороны правозащитного движения также хотелось бы более активной работы с ромами, хотя я знаю, что правозащитники в стране поставлены в очень тяжелое положение. Но все же, несмотря на давление со стороны власти, мы должны и дальше вместе отстаивать принципы прав человека.