Алексею Орловскому не дают спать нищенские пенсии миллионов людей

2008 2008-08-01T16:07:04+0300 1970-01-01T03:00:00+0300 ru

Эту статью государственные газеты отказались печатать. Их сотрудники говорили, что тема интересная, тема острая, но при этом закатывали глаза, показывая вверх пальцем, что означало: нет отмашки.

Я встретился с Алексеем Орловским и прямо спросил:

— А почему вы добровольно лишаете себя и своих детей дарованных прав? Да и многие жители страны не поймут вас.

— А надо, чтоб поняли. Все и каждый. Это не я, а время вынуждает задуматься и принимать незамедлительно решения. Другого не дано.

Алексей Орловский — экономист. Сфера деятельности — аграрный сектор. Но зачастую, как человек неравнодушный, ученый обращает внимание и на другие стороны жизни страны, особенно на те, где возникают проблемы, затрагивающие большинство людей. И тогда со своими предложениями он стучится во все высокие инстанции, делая это с завидным упорством.

Так и по вопросу пенсий получилось. Орловский со своими письмами-раздумьями обратился практически во все газеты. Но прежде всего вышел на ряд министерств и ведомств, на белорусских парламентариев. И был услышан. Многие его предложения поддержаны и, как написано в ответах, "будут учтены при разработке законов".

— А почему вас тревожит тема пенсионного законодательства? — спросил я экономиста Орловского. — Вам лично пока заслуженный отдых не грозит. Живите, работайте, а к тому времени, возможно, все и образуется.

— Вы знаете, с чего начинается дом? Правильно, с фундамента. Не сегодня, а вчера надо было закладывать его под пенсионное здание. И тогда бы мы не имели столько нелепостей, сколько сейчас имеем. Возьмите хотя бы бывших военных и сотрудников органов Министерства внутренних дел Республики Беларусь. Да, военная служба трудная. И милиции нелегко. Однако я с полной ответственностью должен сказать, их служба не сложнее, чем работа руководителя сельхозпредприятия. У наших аграриев нет ни выходных, ни праздников, а сколько стрессов! И не удивительно, что некоторые из них не доживают до пенсии. Вспомните Героев Республики М.Корчмита, А.Дубко. Наши директора и председатели не уходят на пенсию в 42 года, как работники МВД, выписывающие пропуска или паспорта, прослужившие в информационных и учебных структурах, работающие в финансовых подразделениях. А про размеры пенсий я уже и не говорю.

Вот у меня есть знакомый, работал финансистом. Призвали в армию, и в воинской части он делал то же, что и на гражданке, работая в качестве главного бухгалтера. Прошло 25 лет, и он уже на пенсии, полковник, получает миллион с лишним. В атаку не ходил, амбразуру не закрывал, ничем другим, кроме финансовых дел, не занимался. Так в чем его заслуга?

Мы недавно на эту тему спорили до хрипоты. И знаете где? На семинаре по коррупции. Коррупция — тема, конечно, очень важная. Но пенсии — они затрагивают всех. Все ждут, чтобы они повышались, чтобы были достойными и справедливыми, а для этого надо наводить должный порядок в пенсионном законодательстве. Здесь, как в песне, сомненья прочь. И за работу, товарищи.

— Но не все согласны с вами. Хотя практически все ответы из высоких инстанций доброжелательны к вам, однако в некоторых есть резкие высказывания в ваш адрес.

— Я не в обиде, дискуссия есть дискуссия. И знаю, что не понравилось моим оппонентам. Но мы должны смотреть правде в глаза, анализировать реальность. А она суровая. Причем не только в Беларуси, а во всем мире. За весь мир говорить не буду, скажу о своей стране.

Не секрет, что демографическая ситуация меняется не в лучшую сторону, сокращается пропорция между теми, кто работает, и теми, кто на заслуженном отдыхе. В 1990 году на 100 пенсионеров приходилось 220 работающих, а через 15 лет их осталось только 150. На сегодняшний день их еще меньше. А кто кормить будет пенсионеров, которые сегодня составляют примерно четвертую часть населения страны? Китайцев позовем, турок с арабами? Так они в западные страны рвутся.

И вот что меня волнует. Значительная часть населения, в основном в сельской местности, числясь в списках трудоспособных, фактически не работает, паразитирует, давно социально деградировала.

— Знаю эту беду, сам из деревни и в деревнях бываю. Моя дача недалеко от знаменитого селения. Идешь утром, кто навстречу? Уже "принявшие на грудь" молодые мужики.

— Да, это беда, но она одна не ходит. Прежде всего в западных странах, да и в Беларуси появился нескрываемый эгоизм: желание жить только для себя, не имея наследников. В результате значительная часть семей имеет только одного ребенка, а некоторые вообще не имеют детей. За последние годы значительно сократилось число будущих хозяев страны. Обратите внимание, сколько садиков закрылось за последнее время, сколько школ, особенно в деревнях. Детей становится все меньше.

И вот парадокс, который волнует меня и которому я не нахожу объяснения: куда исчезает уже выросшее молодое поколение? По статистике мужчин рождается больше, чем женщин. Проходит время, и что мы видим? В целом женщин больше на полмиллиона. Куда исчезло пятьсот тысяч молодых людей? Вопрос на засыпку.

— Возможно, они уехали на заработки в Россию или учиться в те же страны Запада.

— Кстати, по поводу отправки детей за границу. Я вот думаю: вы благословили свое чадо на поездку за бугор: пусть учится, работает, живет там. А кто вам пенсию зарабатывать будет? Накопительная система у нас не существовала, была и жива пока переходная система. Получается, те деньги, которые у нас удерживали из зарплаты, шли на пенсию нашим родителям. А кто будет зарабатывать пенсию тем, у кого нет детей, или тем, кто отправил своих отпрысков за границу? Причем в законодательстве четко сказано, когда и до какого периода родители отвечают за детей, а когда наступает черед детям беспокоиться за родителей, чтобы не оставить их голодными и без досмотра. Но родители с легкостью отправляют детей на работу за границу и на постоянное местожительство, не задумываясь о будущем. Поэтому я и внес предложения, чтобы каким-то образом корректировать данную ситуацию и одновременно стимулировать рождаемость.

— Давайте более конкретно поговорим о ваших предложениях. Первое из них: пересмотреть пенсионное законодательство и постепенно увеличить пенсионный возраст на пять лет.

— Да, но не сразу, а постепенно, растянув эту процедуру на ближайшие десять лет, добавляя по одному году. Сама жизнь вынуждает сделать это. Не буду говорить об иностранном опыте. У нас уже есть свой. По официальной статистике, после выхода на пенсию в стране работают 53 процента мужчин и 48 процентов женщин. И даже в возрасте 70 лет многие продолжают трудиться. Среди них не только рабочие, но и служащие, руководители. Причины разные. Прежде всего недостаток денежных средств. Хотя, может быть, это и не главное. Просто активные люди не могут сидеть без дела, без общения. Я знал некоторых людей, которые ушли на заслуженный отдых и, не найдя себе нужного занятия, быстро сгорели. Даже дача не палочка-выручалочка. Что зимой человеку делать?

— Соглашусь с вами, Алексей. Близко знаю эту проблему, но пенсионеров не хотят брать на работу. Им молодых давай, а на знания с мастерством — наплевать. Вот и ходят в принципе здоровые люди из угла в угол, кто "козла" забивает, кто к бутылочке прикладывается… Но вернемся к другим вашим предложениям.

— Я уже говорил о тех, у кого нет детей или имеется всего один ребенок, говорил о тех, кто отправил своих отпрысков за рубеж. Так вот, гражданам, у которых два продолжателя рода, которые живут и работают на родине, надо выплачивать полную пенсию. А если у тебя один наследник или ты вообще не имеешь детей, то, извини, начинает действовать понижающий коэффициент к расчетной пенсии. Это относится и к тем, у кого отпрыски за границей. А разницу предлагаю начислять родителям, у которых трое и более сыновей и дочерей, и они трудятся на благо Беларуси.

— Теперь я понимаю, почему вам некоторые чиновники так резко ответили.

— Просто они забыли старую истину. Белорусские семьи раньше всегда были многодетными. Это одно. А второе: без разрешения родителей дети не могут уехать за границу. И, решаясь на такой шаг, пусть теперь задумаются отец с матерью, кто их будет кормить, зарабатывать пенсию. Я думаю, здесь все понятно и комментировать дальше не надо.

— И все же прокомментируйте следующее предложение. Вы за то, чтобы пенсионеры, если они здоровы и хотят того, продолжали работать. И быть даже на высоких постах. Вы цифру приводите: среди тех, кто трудится после 70 лет, каждый третий — руководитель. Но в то же время пишете: "В законодательном порядке запретить лицам пенсионного возраста занимать любые руководящие должности или с правом давать стратегические единоличные поручения другим лицам".

— Мое мнение таково. Пусть не обижаются те, кому "чертовски хочется поруководить". Работать можно, а рулить при прогрессирующем маразме нельзя. Это законы природы. Если есть силы, то дело всегда найдется, в крайнем случае — на общественном поприще.

— И вот мы подступились, Алексей, к трудной теме. Вы предлагаете пересмотреть пенсии людям в погонах и выплачивать их, отправляя на отдых после 25 лет службы, только тем, кто действительно служил, подвергая свою жизнь и здоровье риску.

— Предлагаю и спрашиваю: чем, например, отличается старший лейтенант вместе с прапорщиком, которые охраняют вход в Министерство финансов, от дежурных у входов в другие ведомства и заводских проходных? Функции и угроза здоровью одинаковые. Есть вопрос? Есть. И, без сомнения, те, кто прослужил в штабах, конторах, в военкоматах, на складах, кто был преподавателем или финансистом, должны "тянуть лямку" до достижения полного пенсионного возраста. А если уйдут раньше по выслуге, то пенсию им надо выплачивать в ограниченном размере. Кстати, здесь есть такое решение вопроса: надо пересмотреть штатные расписания военнослужащих и к ним приравненных, укомплектовав затем штаты конторско-штабных и складских должностей в воинских частях, военкоматах теми гражданскими лицами, кто вышел в отставку с реальной службы. Этим можно решить и проблему занятости отставников, и социального неравенства пенсионеров.

— И последнее ваше предложение, связанное с пенсионерами, я зачитаю полностью: "В мире уже есть опыт, в частности, в Голландии, когда престарелым людям предоставляется социальное жилье в определенных районах. Нечто подобное в республике есть в единичном варианте для ветеранов войны и труда в Ждановичах. А ведь такие условия должны быть для всех желающих, кому не хватает средств не только для содержания большой ненужной жилплощади, но и сил, чтобы за ней ухаживать и постоянно ощущать себя лишним или в одиночестве. Лучше находиться со своими сверстниками рядом. Легче будут решаться вопросы проведения досуга, будет постоянным контроль за здоровьем. А освободившееся жилье достанется наследникам".

— Все правильно. Этим мы решаем две задачи: человек в летах находит надежный угол, а у его детей решается жилищная проблема. Но все должно делаться пристойно, без ущемления чьих-то прав, без обиды и принуждения.

И коль мы заговорили о жилье, то в своих письмах я сделал ряд конкретных предложений, подчеркнув, что функцию по обеспечению жильем молодых семей должно взять на себе государство. Льготные кредиты реально существуют только на бумаге или в отчетах пропагандистов. На деле все не так. Поэтому надо вернуться к строительству малосемейного жилья для молодых семей. Только так можно снять демографическую проблему и конкретно стимулировать рождаемость.

Я знаю примеры, когда мечтающие о трех детях не могут позволить себе хотя бы второго. Все просто: нет перспективы получения жилья. Многие снимают, в том числе и мои знакомые, квартиры. А они в Минске от 200 долларов в месяц. Даже в пригороде, например, в Прилуках — 150. И это стоимость всего одной комнаты. Как заполучить в ней "от аиста" второго ребенка, когда рядом спит шестилетний свидетель? Разве что в капусту ходить, там искать и прятаться.

Короче, надо вернуться к тому, что уже было, к строительству малосемейных домов и предоставлять в них молодым семьям на льготных условиях, а лучше бесплатно, временное жилье, где будут все условия для родителей и их детишек. Это будет реальная помощь новым семьям, а не провозглашенная в виде недосягаемых кредитов. Тогда не придется ездить в Китай за людьми, которые будут трудиться, зарабатывая деньги на наши пенсии. И такое жилье надо строить уже сейчас.

Вот таковы мои предложения. Я их написал не для того, чтобы они были моментально учтены. Кто-то с ними согласится, кто-то призадумается, а кто-то спорить начнет. И это хорошо. При открытом обсуждении не только ошибки, но и нелепости легко устраняются. Полемика всегда ведет к истине, которая важна для людей и к которой не выйдешь окольными путями.

Евгений СОЛОВЬЕВ

Последние новости

слухаць Радыё рацыя Міжнародная федэрацыя правоў чалавека Беларуская Інтэрнэт-Бібліятэка КАМУНІКАТ Грамадзкі вэб-архіў ВЫТОКІ Антидискриминационный центр АДЦ 'Мемориал' Prava-BY.info Беларускі Праўны Партал Межрегиональная правозащитная группа - Воронеж/Черноземье
Московская Хельсинкская группа
Молодежное Правозащитное Движение
amnesty international